弗格森谈“特朗普和邓小平可不可以相提并论？”

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中国发展论坛是“两会”后第一个全国性的大型国际论坛，旨在“与世界对话，谋求共同发展”。会议于今年3月18日至20日举行，主题是“中国与世界:经济转型和结构改革”。凤凰财经报道了整个过程。

美国斯坦福大学胡佛研究所(Hoover Institution of Stanford)高级研究员尼尔·福格森(niall ferguson)教授18日在“美国优先”的“前景与全球影响”研讨会上，与清华大学经济管理学院教授、施瓦茨曼学者协会主席李稻葵进行了交谈。他说，特朗普在很多方面都是非常典型的美国民粹主义者，特朗普的反全球化政策理念实际上是美国不可能实现其经济成就的承诺，这是不可能的。

以下是这次演讲的记录:

李稻葵:我们必须首先从特朗普当选总统开始谈论这个问题。许多人说特朗普总统是一个历史性事件。我必须先问问弗格森教授，他是历史研究最多的客人。许多人说特朗普总统的“美国优先”是两件事的总和。一是搞好美国，二是注重经济建设。似乎世界上的事情都做得很好。按照这种逻辑，很多朋友告诉我，特朗普今天有点像邓小平。特朗普和邓小平可以相比吗？

尼尔·弗格森:我第一次听到这样的比较。事实上，保罗在今天上午的发言中也提到了这一点。他也有一点意思。当然，恕我直言，我不同意，我也不同意他。我认为特朗普无法与邓小平相比。但在许多方面，特朗普是一个非常典型的美国民粹主义者。在中国近代史上，非常经典的民粹主义并不特别常见。还有许多其他误导性的比较。这是最近的一次讨论。美国自由主义者将特朗普比作20世纪30年代法西斯主义的领袖。我认为这也是一个非常错误的类比。民粹主义法西斯分子这样说是错误的。许多人可能认为特朗普的管理方式正在向暴君或独裁转变，但在上个世纪，我能想到的许多民粹主义领导人中有一个叫丹尼斯的人，他在1870年是加利福尼亚非常非常纯粹的民粹主义者。19世纪末，当时有一群强大的反全球化政客，因为他们说全球化带来了太多的自由贸易，损害了最初的经典受益者和精英的利益。

但现在是2017年，我们会有类似的感受。例如，来自墨西哥这样的邻国，有太多来自墨西哥的移民和太多的自由贸易，所以有很多反自由贸易和反金融精英的思想倾向。你可以看到这些广告在竞选期间都能感觉到。因此，我们应该首先将特朗普定义为民粹主义者，然后思考民粹主义者能否解决经济问题。由于民粹主义，他们的许多提议在现实中无法实现，比如这种关税或禁止移民。事实上，这种做法无法产生他向选民承诺的经济成就，而这是不可能的。这是一个例证。

如果你现在看看特朗普的主要观点，你会发现他几乎不可能在竞选期间实现他的想法，也就是他最重要的助手所说的，同时实现美国经济的双倍增长和美国经济的巨大发展。如果你限制中国的移民和出口，如果你有高关税，很难想象美国经济能比过去八年有更高的增长吗？很难想象。不衰落是好事，所以这是民粹主义者的问题。他们承诺的反全球化政策的想法，他说，实际上对他们来说是不可能实现他们的经济成就的承诺，这是不可能的。

在中国，我知道中国一开始并不指望特朗普会赢。直到10月份，每个人都认为特朗普可能有机会。在此之前，许多人低估了他的可能性。没有人把他当回事，或者每个人都听他的想法，没有把它当回事。当我告诉丹尼之前，他的竞选口号是“中国人必须离开。”实际上，这个口号非常危险。

我提到了19世纪70年代加州人竞选反中国人的口号。后来，美国真的通过了反华法案，这是一个可怕的趋势，其经济后果将非常严重。

来源：简阳新闻