朱云来:经济问题本质不是虚实问题 而是货币扩张过大

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金融专业人士朱在2017青岛中国财富论坛上说:所谓“从现实到虚无”，其实就是从虚无到现实的回归。经济问题的实质是货币扩张过大，投资范围和货币供应量不断扩大，这是由这些事情造成的。关键问题是经济发展本身是否良性，货币供应量是否过大，是否与现有经济和现有经济中存在的发展机会有关。

财经网站6月18日，财经专业人士朱在2017青岛中国财富论坛上说:这就是你刚才谈到的财经话题，人们总是争论不休，这是事实。事实上，我认为这可能更关乎整体经济发展的方向。事实上，最好脱离现实，回到现实。经济问题的实质不是现实问题，而是由这些事情引起的货币过度扩张、扩大投资范围和扩大货币供给的问题。因为实体，事实上，从投资赚钱的角度来看，我认为投资者不会诚实和诚实。如果你赚钱，他会投你的票。如果你不赚钱，他就不能投你的票。因此，我认为最根本的问题是经济发展本身是否良性，货币供应量是否普遍过大，以及是否与现有经济和现有经济中可以找到的发展机会有关。

因为投资总是高的，大量的投资，更多的投资，从长远来看，不一定对经济有好处。但是，因为投资是由债务支撑的，所以债务太多，迟早会有问题。我先简单谈谈这个。

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朱认为，我们需要认真考虑经济发展方式。我们一直在谈论改变发展方式，但事实上，我们在过去几年中看到的发展方式基本上没有改变，只是货币印刷越来越广泛，其他方式没有改变。也许在这样的经济条件下，调整经济发展方式需要审慎的重新审视和考虑。

以下是最初的问答:

主持人:非常感谢。正如我刚才所说，金融和实体经济确实是一个非常广泛的话题。正如你所听到的，事实上，六位专家从不同的角度谈论了他们对这个话题的理解。所以每个人实际上都在关注某个方向。我只想先问几位专家几个问题。第一个问题，请第一个发言的朱筠回答。我记得你吃饭的时候提到中国的负债率发展很快。你大约在三四年前提出来的。我清楚地记得在一个小聚会上。刚才，你的主要发言主要集中在货币扩张上，你也提到了脱离虚拟到现实的问题。不管是虚拟经济还是实体经济，投资就是赚钱。近年来，整个金融监管越来越严格。事实上，由于监管要求，很多人即使想投资也不敢赚钱。回到这个话题，如何激发投资金融机构的积极性，同时使它们遵守各方面的监管和它们的规定，同时又为经济实体服务，这本身就是非常、非常矛盾的。特别是在中国，这种投资仍然以宏观政策为导向。如果你完全通过投资赚钱，从长远来看，这种理论往往会导致你自己的死亡。我说得对吗？你可以对此发表评论。

朱:我想谈谈我的基本认识:首先，你应该对什么是市场经济有一个深刻的认识。如果参与市场的主体根据各自经济利益的计算来决定是否做这件事，这就自然形成了一种经济。现在你说每个参与者都会按照自己的计算来遵循规则，也就是说，不应该与规则有直接的关系。你通常已经形成了一套规则，并且根据这条规则。如果你不遵守这条规则，你应该做些事情来解决它，或者你犯了一个错误，改变了规则，或者必须遵守规则以最大化公共利益。所以你必须让他遵守这条规则。这与规则无关。在现实生活中，快速发展经济可能更可取。因此，很容易说一些项目是为了投资而形成的，贷款是通过这些项目而扩大的。扩大贷款后，实际上没有利润。许多人不明白在你贷款的过程中，你创造了金钱。即使这笔钱是你为这个项目赚的钱，你也只需要收回这笔贷款。这笔钱通过经济交易过程，一个投资者把钱给提供者。提供者可能会提供一部分或一个中间角色，然后把它转移给下一个人，所以钱一直在里面转，而且越来越多。金钱总是在寻找利润和机会。因此，我们看到了很多，不是说你可以从现实转向现实，不是这样的规则。从宏观经济发展的角度来看，在这样的背景下，我们的贷款规模是够大，还是太小？这是为了寻找机会。在发展的初期，世界经济进行了调整，给了中国一个投资和建立出口工厂的好机会。现在世界已经改变了许多年，十年或二十年，情况也改变了。你是做什么的？前面的住房建设，这在一开始发挥了很好的作用，现在也是一样。现在，住房建设总量比十年前增加了两到三倍。当这个数量达到一定水平时，它将是一个问题。如果你现在做这么大的房地产投资，可能会有问题。因此，我认为可能我们需要仔细考虑经济发展的模式。我们一直在谈论改变发展方式，但事实上，我们在过去几年中看到的发展方式基本上没有改变，只是货币印刷越来越广泛，其他方式没有改变。也许在这样的经济条件下，调整经济发展方式需要审慎的重新审视和考虑。

主持人:谢谢。让我总结一下云说的话。首先，金融必须为实体经济和货币服务，也就是说，投资收入必须是实体所赚取的收入，而不是用你自己的钱去赚取一些高利贷，你不能不断地往钱里添加钱。

朱::市场经济和市场机制将决定这种货币，这是一个货币多的问题，而不是主体应该决定去哪里，如法律规定，这已经说过了。你还能说这是非法的吗？因为它是非法的，所以根据原来的法律如何管理并不重要。当最初的条件没有改变的时候，你为什么觉得现在的金钱更加脱离现实？事实上，这是因为有更多的钱。在过去，没有这样的钱，我不会去那里。我不会不赚钱就走。另一方面，现在一些投资者把钱交给应该投资的实体，回报率只有2%和5%。人们不被允许投资金融。这种融资的回报率怎么可能是15%和20%？你赞成还是不赞成市场经济？如果你必须安排钱去哪里，它会变成计划经济吗？那就没必要讨论了。

主持人:关于下一个问题，每个人都同意云来的观点。龚董事长曾担任招商证券(600999)董事长，直接参与发行a股和h股。实际上，金融回报是在实体经济中，但证券扮演着非常重要的角色。金融市场仍有争议，就指数而言，今年是目前全球表现最差的股市，但后劲很大。有一句话将包括中国的指数，但可能性非常非常小。你的判断是什么？对中国证券市场下半年的预测是什么？

问:我想问朱先生，谁对国际形势比较了解，在现在的大国中，可以看到哪些国家或大经济体，金融监管、金融与实体经济相互支持、相互协调，哪些比较好、比较健康，哪些国家或大经济体有运行特点，监管的现状值得我们认真研究和借鉴。谢谢你

朱:这个问题有点大。有这么多的国际形势和各国的监督。事实上，我认为一般来说，西方国家如美国和欧洲的经济发展得比较早，所以比较有系统，但并不是说没有问题。但是我们可以从自己的问题中学习，但是中国的真正问题和这些国家的不一样。恐怕我们必须走自己的路，但我想我们可能还需要一条。也就是说，你面临什么样的问题，如何解决？它应该在一个制度体系中。最初，我谈到了一个可能的过去，需要一些顶级的设计。事实上，这是以前的一个实际做法，也就是说，每个部门都在各自为战。事实上，它是根据自己的基本情况，自下而上地制定一些规则。刚才贾先生也提到，三方的金融领域很多，相互之间有着密切的联系，但是你制定的规则是分开的，甚至是分开执行的。遇到很多问题，可能很难协调。但恐怕我们需要系统地看待这些问题。但你的基本原则是说什么是合理的规则体系，什么应该管理，什么不应该管理，什么应该管理，还应该注意如何管理。通过这些研究，我们应该形成一定的共识并加以澄清。我们习惯于处理这些规则，今天发生了什么，规则本身并不详细。暂时解决这个问题将在明天引起另一个问题，这取决于我们的住房调整政策在过去三至五年和十年中改变了多少次。有用吗？每次改变之后，下面的问题又出现了。农产品也是如此(000061，诊断库存)。今天，当肉类价格上涨时，将出台一项新政策来刺激肉类生产，而明天，它将陷入混乱，因此无法实现。这些都是经济规律。我们应该学习什么是市场经济的基本规律，并根据这一市场规律正确地去做。有时，我们甚至认为这是中国的一种文化习惯，资本是追逐利润的。虽然现在每个人都可以接受，但事实上，我们仍然鄙视它。后来，我在想，谋利不是坏事，而是必要的。国有企业不追求利润或不赚钱是对的吗？它必须是逐利的，因为它是全民所有的财产，这样全民才能得到利益，这是最大的利益。它必须追求利润和盈利。因此，事实上，利润并没有错，市场主体会根据利润规律做出自己的经济判断和选择。不是突然，你认为这个领域，这个行业好，它应该赚钱，其实，为什么你认为这个好行业，它的利润是如此之低？这意味着它实际上是过剩的。你应该听听市场。绝对是因为盈余，你才不会赚钱。然后你在财务上赚钱，这不一定是真的，但原因是什么？因为你印了这么多钱，当他们分钱的时候，他肯定赚了钱。因此，事实上，中国的发展仍然需要清晰地分析这些基本问题。当我们清楚地讨论它们时，我们可能无法一下子完成所有的事情，这可能非常困难。至少，我们应该抓住这个问题的本质，把它放在系统中，所以我说我们需要一个系统设计和各种市场体系。最初，有一个更好的系统。最初，我们说在你引入一个系统之前，你必须在系统中讨论它。后来，它似乎越来越正式。当你拍拍你的头，事情就解决了，系统应该更系统化，这样对发展更好。

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来源：简阳新闻